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《格外農品格來聊》EP13 消費者必備的食安防身術(上)

《格外農品格來聊》EP13 消費者必備的食安防身術(上)

EP13 精華重點:

1.食品標籤上的重要資訊:

    內容物成分表列由多到少

    負責廠商和製造廠商的資訊(名稱、地址、電話)

    食品添加物的化學名稱

    營養標示的單位需正確(每100公克/毫升)

    過敏原標示(強制和建議標示的項目)

    原產地標示(實質轉型的概念)

2.消費者的責任與義務:

    仔細閱讀並理解食品標籤資訊

    了解食品業者相關規範(如食品登錄系統、產品責任險)

    透過有意識的消費行為,淘汰不誠實的廠商

3.食品標籤資訊的重要性:

    避免浪費金錢買到不實的產品

    保護自身健康,選擇適合個人的食品

    影響廠商行為,倡導誠實標示

4.消費者的力量:

    消費者是最後關卡,決定購買什麼

    有意識的消費可改變產業生態

    培養辨識能力,主動學習相關知識

留言告訴我你對這一集的想法
萬用收聽連結:https://portaly.cc/goodwill

食品標籤,食品添加物,營養標示,過敏原,食品原產地,實質轉型,食品安全,消費者權益,產品責任險,食品檢驗報告,食品登錄系統,蘇丹紅事件,食品防身術,寶林茶室

逐字稿

[00:00 - 00:09] 哈囉,各位親愛的朋友們 歡迎來到我們的Podcast節目 格外農品,格來聊,我是子昂 大家好,我是雅文 大家好,久不見,我是子祥

[00:09 - 00:20] 好,我們今天要來跟大家聊聊最近引起廣泛討論的話題 就是食安嘛,食安事件 那我們今天的題目是 消費者必備的食安防身術

[00:21 - 00:33] 對,因為台灣最近都陷在食安風暴裡面 包括之前的蘇丹紅事件 跟最近的保林茶室事件還在持續調查 那新聞天天都在爆嘛

[00:33 - 00:45] 就搞得大家好像在外面 不管去哪裡吃飯都超危險的啦 對啊,我們家前幾天也是去百貨公司吃飯 說真的,會怕 就真的會有點怕怕 就覺得這真的安全嗎

[00:45 - 00:56] 但身為一個普通的消費者 我們有什麼降低風險的工具或方法嗎 其實不用那麼緊張 大家好像草木皆兵 大家現在去哪裡都吃不到辣椒了 都沒有辣椒了 也不敢吃了

[00:57 - 01:06] 但是消費者不用那麼緊張 但是你確實需要提高 我們的消費的意識跟警覺 那有一些方法跟工具嘛 我們今天就要跟大家分享

[01:06 - 01:19] 從消費者買東西到吃東西的順序裡面 這個流程裡面 一共有四個工具可以使用 那分別是食品標籤、檢驗報告 非追不可跟產品責任險

[01:19 - 01:29] 那我們首先來跟大家聊聊食品標籤嘛 食品標籤上面有很多小字 雖然看起來很無聊 可是這個卻是我們消費者接觸食品的第一步

[01:29 - 01:37] 那會攸關我們在消費者食品安全健康這樣子 那雅文你覺得食品標籤很重要嗎 當然重要

[01:38 - 01:50] 食品標籤就是食品廠商明確的告訴你 他加了什麼在食品裡頭 但是前提是他要是誠實的啦 像我們前面提到的蘇丹紅事件

[01:50 - 02:01] 就是這個廠商不誠實 他把工業化的染劑 放到了不能添加在食品裡頭 才會導致最近大家都很緊張的蘇丹紅事件

[02:01 - 02:12] 那子祥你有注意過食品標籤上面的小字嗎 沒有 應該說以前沒有 就我以前也會覺得說 廠商會不會騙我啊 會不會亂寫啊

[02:12 - 02:23] 所以我其實根本就懶得看那些小小的字 但其實在加入格外農品這個團隊之後 就是因為我們本身也是在做食品嘛 那當然就是會發現說

[02:23 - 02:35] 喔其實這裡面有些規定是很嚴謹的 你是需要去 你去看你可以得到最基礎的資訊 那我就開始會去留心食品標籤的事情 那我今天也是希望

[02:35 - 02:47] 我們可以把這個心態跟知識分享給大家 那子祥能不能跟我們分享一下 你對食品標籤的心得呢 對我先補充一下 我們剛剛為什麼大家一直講小字 就是在食安法裡面規定那個字

[02:47 - 03:00] 最小至少要八級字或2mm以上 所以有的真的是2mm就是很小的字嘛 但是這個很小的字其實有很多資訊 那我們自己是從事著食品業之後 我們就好好的去讀說

[03:00 - 03:11] 食安法法規定為什麼我們要標這麼多東西 那裡面真的是有一些重點是可以分享給消費者的 然後讓我們自己在通路買東西的時候要注意 那第一件事情我們就是注意什麼

[03:11 - 03:23] 就是先看食品標籤嘛 這個就是食安法規定一定要的基本標示內容有哪些呢 我來唸給大家聽喔 第一個是品名吧 你到底買的是什麼東西 第二個是內容物的名稱

[03:23 - 03:35] 然後第三個是淨重容量或數量 就是它裡面的份量有多少 第四個是食品添加物的名稱 第五個是製造廠商或者是國內的負責廠商的名稱

[03:35 - 03:46] 然後還要包含它有電話跟地址 第六個是原產地或者原產國 第七個是有效期限碼 第八個是營養標示有一個表格

[03:46 - 03:58] 第九是它如果含基因改造原料它必須要寫明 它是含基因改造的原料 第十個就是其他的主管機關公告的事項 那我們來跟大家分享這麼多有十個東西嘛

[03:59 - 04:12] 那這個細節的重點在哪裡呢 第一個就是內容物它必須是要全部都寫出來 就是它的裡面到底有加什麼都要寫出來 而且它必須是由多到少排序

[04:12 - 04:25] 也就是說你不知道它的就是絕對比例 可是你會知道說什麼是比較多相對多什麼是相對少的 就像有些食品它可能會說 我是天然的 或者說它加了一些特別好的東西

[04:25 - 04:35] 比如說像我們講的一些化妝品跟食品都是食藥署管 比如說它加了玻尿酸 可是我加了玻尿酸講得很大聲 可是擺在最後面

[04:35 - 04:48] 你就可以依照這個成分排序來知道它加了多還是加了少 是不是跟它的宣傳的行銷語彙是不是相符的 或者它的定價是不是合理 我還有個例子

[04:48 - 04:58] 好你說 我本身還蠻喜歡喝酒的 然後有一款就是你在各大超商跟超市都可以看到的數字啤酒 我就叫它數字啤酒

[04:59 - 05:11] 那它是進口啤酒所以基本上價格也不低 蠻貴的 但是就是我們通常在看啤酒的時候 我們就是食品標籤翻過來嘛 基本上就有三個東西 水 然後麥芽

[05:11 - 05:23] 跟啤酒花 如果它有用啤酒花的話 但這一款數字啤酒如果你去看的話你就會發現 它有強調說它會有花香 但它花香的味道就會來自於一些

[05:23 - 05:36] 不是我們剛剛講的那三個主原料的東西 那這個時候有去看原料的人就會了解說 喔這個東西可能有點不太合理 對對對 所以這個東西真的蠻重要的 一定要去看

[05:36 - 05:48] 看了才會了解你到底喝下了什麼 你原本以為它的花香來自於哪裡 調酒師的能力 調酒師的手指頭 調酒師的技術 沒有不是 一切都是

[05:49 - 05:59] 閃亮 科技的力量 科技的力量 好太棒這個例子太棒了 好那我接下來跟大家講 我們第二個是什麼 要注意的就是 負責廠商跟製造廠商至少要有一個

[06:00 - 06:13] 然後而且要除了名字之外 還要有電話跟地址 那我們有時候常常在外面有一些小市集呀 那裡面買的東西很常常都會少了這一項 或者包裝上面就不會有地址電話名稱

[06:13 - 06:25] 到底是誰做的你不知道 那這樣的東西你就要警覺說 不應該買吧 你買了如果你回家吃壞肚子 你要找誰你找不到 你不知道是誰做的 所以沒有負責沒有製造廠商

[06:25 - 06:36] 那如果有了相關單位才會知道說 這個問題出在誰身上 可以去追查這樣子 對但我們也不是要diss市集的東西 就是只是如果說今天 如果產品真的有狀況

[06:36 - 06:47] 或者是其實可能不是狀況 是有消費者吃到 他覺得這東西實在太棒了 想要誇獎你 可能是稱讚嘛 我記得我那時候 我們以前有收過這種訊息 對還蠻有趣的

[06:47 - 06:59] 那其實給消費者一個回應的管道 是很重要的 那我再補充一下 前面有提到食品標籤上面 雖然負責廠商跟製造廠商 可以擇一標示

[06:59 - 07:12] 但是像我們這樣的食品廠 就是假設我的產品上面 只有標示負責廠商 但是我在食藥署上面有一個平台 叫非追不可 我還是要向政府揭露 我的製造廠商的資訊喔

[07:12 - 07:24] 對好 我們再繼續往下 食品添加物的名稱 這個現在規定比以前嚴格很多了 那以前它是只要標 比如說我是什麼功能的東西

[07:24 - 07:36] 比如說我是防腐劑 我是一個什麼 以前還有什麼 測數 測數穩定劑 它就寫穩定劑就好了 可是現在你用什麼來當防腐劑 你必須寫出你用什麼

[07:36 - 07:48] 比如說防腐劑有很多種嘛 你寫的比如說你是用己二烯酸 或者是苯甲酸 現在必須要寫它的化學名字 就是這樣子你如果吃出問題 到醫院的時候醫生才知道 喔到底是什麼東西 不能直接有防腐劑而已 OK

[07:48 - 07:58] 那接下來營養標示 那營養標示的重點是什麼 第一個就是糖 糖是最後一個列進營養標示的強制項目 那這個糖的計算呢

[07:58 - 08:11] 其實它是包含你添加了糖 還有食材本身有的糖量 比如說一些水果啦 它其實也有糖量 然後營養標示的計算計量方式 就是你看那個表格的時候

[08:11 - 08:22] 它會分成兩行喔 一個叫做每份及每百公克 就是一個是每份 一個是每百公克或每百毫升 或者它有可能標的是每份

[08:22 - 08:34] 然後另外一個是每日參考值 這個比較少人會做啦 那為什麼要標這個呢 就是每份就是你的每次的食用的這個份量 然後每百公克或每百毫升

[08:34 - 08:46] 這個是拿來讓你跟其他同類型的產品來做比較的 可是 因為消費者很常比較 所以有時候會有一些廠商呢 會做一件事情就是 他會刻意更改那個單位

[08:46 - 08:59] 把每百公克或每百毫升 改成每十公克或每十毫升 少一個零 所以它的熱量就會變超低喔 變十分之一 那消費者如果只看熱量購買 他就會覺得這個熱量比較低 那我買這個

[08:59 - 09:11] 所以這個大家一定要注意 你要先確定那個單位是正確的 等一下等一下等一下 我問一下 所以把每百公克或每百毫升 改成每十公克每十毫升 這件事情 這個手法

[09:11 - 09:24] 合法嗎 當然不合法 這個食藥署一定會糾正你 這是規定的 一定要每百公克每百毫升 可是你做的時候 被食藥署發現 或者是大家檢舉你的時候 你就會說 我印刷錯誤少一個零

[09:24 - 09:34] 或者是我校稿沒有校到 那你就處罰啊 其實 就是它可能會叫你限期改善 沒有那麼嚴重 但是你得到的好處遠遠超過這個

[09:34 - 09:46] 而且我覺得就是因為有很多消費者只看熱量 所以我們之前真的也有 聽過有一些廠商 就直接改掉熱量 改低一點 老闆就說 改低一點啦

[09:46 - 09:58] 這樣子比較多女生會買啦 好可怕喔 好煩喔 所以這樣子的話 標籤上面的資訊真的超級豐富 然後我先說啦

[09:58 - 10:11] 這集的資訊量真的很大 然後要聽好幾次 可能才有辦法把內容消化完 那不然的話 其實大家也可以到格外農品的官網 我們有幾篇是專門寫食品標籤的課程 買東西都派得上用場

[10:11 - 10:23] 超級實用 好 那還沒有講完喔 大家先深呼吸一下 前面講的是基本的項目 那接下來我們要提另外一個大項 就叫做過敏原標識

[10:23 - 10:34] 那衛福部為了讓有一些比較嚴重的過敏體質的民眾 他們在選擇食物或食品的時候 有一些依據 所以從2015年7月1號開始

[10:34 - 10:46] 就有實施一個規定 叫做食品過敏原標識規定 那也就是說 從2015年7月1號之後製造的產品 都要符合這個規定

[10:46 - 10:53] 那這個規定主要就是要求食品業者 要在他的食品標籤上面 新增過敏原的警語

[10:53 - 11:06] 而且每隔一段時間就會有新增加一些強制標識的項目 那我來念一下現在最新強制標識的項目 包含了甲殼類 芒果

[11:06 - 11:16] 花生 牛奶 羊奶 堅果 芝麻 含麩質之穀物 大豆 魚類等及其製品

[11:16 - 11:26] 然後以及使用到亞硫酸鹽等等的這些商品 把這些東西來當作這個產品的內容物

[11:26 - 11:38] 那其實過敏原整個規定還蠻複雜的 所以大家如果有興趣的話 再來上網查 那如果說食品裡頭有包含這些內容物的話 那廠商就要在商品的外盒標示

[11:38 - 11:49] 本產品含有什麼 比如說我們的芒果果茶醬 裡面有芒果 那我們就要標示本產品含有芒果 或本產品含有芒果 不適合其過敏體質食用

[11:49 - 12:00] 這兩個東西來擇一標示 而且還要新增一個規定 就是要把你容易過敏的這個內容物 要載明在你的品名上面

[12:01 - 12:12] 我舉個比較常見的例子好了 就比如說經常會看到不同品牌的雞蛋布丁 那如果說它的成分有雞蛋的話 你就一定會看到它的過敏原體性

[12:12 - 12:25] 上面就會寫說本產品含有雞蛋 那因為它含有雞蛋 所以在品名上面你就會看到雞蛋布丁 所以它如果含有芝麻 你就會看到芝麻布丁 它如果含有螃蟹 你就會看到螃蟹布丁

[12:25 - 12:37] 這樣子就很好認 好像蠻好吃的 對那補充一下 這個雞蛋布丁其實是有一個小小的故事 就是之前大家可能聽過

[12:37 - 12:50] 某某品牌的什麼雞蛋布丁 那只是說為什麼它沒有標雞蛋是過敏原的警語 這個時候被消費者去跟食藥署檢舉說 為什麼它雞蛋布丁可是它卻沒有這個警語

[12:50 - 13:03] 結果發現它原料根本沒有雞蛋 所以後來才會食藥署糾正說 那你沒有雞蛋你就不能叫雞蛋布丁 所以大家如果現在去看那個品名 它會寫什麼什麼布丁 然後括號雞蛋口味

[13:03 - 13:14] 所以雞蛋是一個口味 裡面沒有雞蛋 是吃起來像雞蛋 但本身沒有喔 就像什麼什麼 荔枝風味 那個風味口味這兩個字 就不會過敏 因為沒有 安全

[13:16 - 13:28] 可買 好那接著跟大家分享就是 另外一個常見的案例就是肉鬆跟魚鬆 肉鬆魚鬆它會加一些豆粉 來增加它的份量 然後降低成本

[13:28 - 13:39] 然後它其實也會有一些豆香味 可是這個時候業者就必須要把 豆粉標在成分上面 然後呢 而且要加註什麼 豆粉 就是豆類為過敏性原料

[13:39 - 13:50] 所以它要有一個過敏源的警語 那如果說有一個消費者他對大豆過敏的話 他就可以看到這裡面有加豆粉 所以你就會知道你就不會買 所以大家不要以為

[13:50 - 14:02] 肉鬆跟魚鬆就是都百分之百是肉或魚做的 其實它有蠻大的機率會加豆粉的 那這又回到我們剛剛講那個由多到少排序 你就去看說

[14:02 - 14:13] 其實我們蠻常看到有一些肉鬆或魚鬆 其實豆粉加的比肉還要多 或者比魚還多 那你就知道說 它成本其實相對低 那如果擺在旁邊那個加了魚比較多

[14:13 - 14:25] 那你就覺得它應該價格比較合理啊 你就可以去評估一下這樣子 那前面提到的是強制標示的部分 那另外也有建議標示的部分 那分兩種

[14:25 - 14:36] 一種是也是有可能引起過敏的原料 像是奇異果 那容易引起過敏的建議標示的原料 總共有四類 大家可以去查一下 那另外一種就像是

[14:36 - 14:47] 共同使用廠房設備或生產管線 比如說像 如果你的產品裡頭沒有直接添加過敏食材 但是你的其他的

[14:48 - 15:00] 你有同樣就是有過敏食材的產品 有生產其他過敏食材的產品 那你們共用一個廠房或是生產管線 那這個時候衛福部也有建議說 你可以在你的食品標示上面

[15:01 - 15:13] 可以增加說 本產品生產製成廠房 其設備或生產 設備或生產管線有處理什麼 來讓過敏 就是對過敏比較嚴重的消費者可以來判斷

[15:13 - 15:25] 那我舉一個實際的例子 像是我們自己的產品 我們有一款鳳梨果茶醬 那我們的原料是鳳梨 砂糖 檸檬汁 那這三個東西都不在法定的過敏性原料裡頭

[15:25 - 15:37] 但是我們同樣的廠有生產 我們另外一款商品叫做芒果果茶醬 所以我們就會在我們的產品上面標註說 我們這個產品的生產製成廠房

[15:37 - 15:46] 或是設備或生產管線有處理到芒果 然後就會提醒一些比較嚴重過敏的消費者 我覺得資訊好多喔

[15:47 - 15:58] 但還好因為剛剛都是跟過敏有關的事情 所以如果說消費者你本身並沒有 就是知道自己吃東西不會過敏 那當然就是這部分就可以放輕鬆一點

[15:58 - 16:10] 那假如說自己有吃東西過敏的經驗 然後甚至就是知道自己吃什麼東西 會有比較嚴重的過敏反應 那在這部分的話就要麻煩稍微留心一下 看一下買東西的時候

[16:10 - 16:22] 看一下有沒有自己不能攝取的東西 那還有其他要注意的事情嗎 有喔 還有一個就是原產地的標示 也是滿多人會注意的 其實我覺得現在滿多人還滿有意識的

[16:22 - 16:35] 都想要支持台灣的產品 或者是以台灣原物料製造出來的食品 那其實還是有一些 眉眉角角的小細節要注意一下 不然如果一不小心

[16:35 - 16:47] 你可能會買到原產地標示為台灣 但是它卻是國外的產品喔 什麼東西啦 很可能喔 太複雜了 有兩種狀況啦

[16:47 - 16:59] 如果說原料它不是進口的 而且你可以透過製造廠的地址 讓消費者知道說這個產品是台灣製造的 那你就可以不用特別標示原產地 因為我看到地址是台灣嘛

[16:59 - 17:11] 比如說高雄 比如說台北 你就可以知道是台灣製造的 但是如果它的原物料是從國外進口 然後呢 你這個時候就要按照進口的貨物 原產地認定標準來進行標示

[17:13 - 17:24] 比較複雜喔 大家要注意聽一下 第一個就是進行完全生產的國家或地區 為原產地 這是食藥署規定 這個很簡單 第一條很簡單 這個不用解釋

[17:24 - 17:36] 比如說Asahi啤酒 它的原料跟它的生產都是在日本完成 然後我們再進口到台灣 那它原產地當然寫日本 這個沒有問題吧 它原料是日本 也是在日本做的

[17:36 - 17:48] 那第二種情形 第二種情形就是 產品是製造 加工或原材料 涉及兩個或兩個以上的國家或地區 那以至於這個

[17:48 - 17:58] 這個產品它其實是比較多重的 那這個時候要認定怎麼辦呢 就要以這個產品產生實質轉型 之國家或地區為原產地

[17:59 - 18:10] 實質轉型是這一段這個食藥署規定文字裡面最重要的 實質轉型就是指原料經過加工製造之後 有明顯的改變 而且產生更高的價值

[18:10 - 18:22] 比如說我們在便利商店常常會買到罐裝飲料 罐裝茶飲很多可能是用越南的茶葉來做的 那你今天如果純粹賣越南茶葉

[18:22 - 18:34] 在法規裡面它就是必須要寫越南茶 因為它沒有變成一個實質轉型 它也沒有 有改變它的型態 但是如果經過加工 你從茶葉變成茶飲的時候

[18:34 - 18:47] 在物理上已經產生改變 那法規就允許它的標識變成台灣產的喔 不過現在有一些飲料會特別註明說 他們就是使用台灣茶葉

[18:47 - 18:59] 對像幾個品牌 比如說我記得像光泉的義美 它就會寫百分之百使用台灣茶葉 那就是在食安法規定的標識以外 我自己在多做註明吧 我再補充一下 像剛剛講的實質轉型

[18:59 - 19:12] 大家可能不太知道 那實質轉型比較能夠理解就是 它已經產生一個不可逆的變化的時候 這就是實質轉型 大豆變成豆漿 茶葉變成茶飲 你不可能把它變回去的時候

[19:12 - 19:23] 這個叫做實質轉型 那如果像是茶葉進進來 可是分裝成茶包 那因為它沒有經過實質轉型 它只是包裝上面的變化

[19:23 - 19:34] 這時候它的原產地都還是你原本進口的那個國家 沒有錯沒有錯 這樣子想了解了嗎 所以你的意思是 台灣產的東西不見得原料是台灣產 但因為在台灣加工加值

[19:34 - 19:45] 所以會變成台灣產 是否是台灣產 跟原料是否為台灣產 其實沒有太大的關聯 嘿嘿 我覺得觀眾應該聽不懂 沒有關係 往前拉三分鐘 回去重聽

[19:45 - 19:58] 我發現格外農品其實 不管是現在錄Podcast 然後甚至是在我們的社群網站 甚至是我們出去演講的時候 都很常去分享這些資訊 為什麼為什麼要這麼做

[19:58 - 20:09] 對其實真的是我們很想跟消費者分享 就是其實大家覺得食安 好像都覺得那是廠商的事情 或是政府的事情 可是其實消費可以改變世界 你真的決定你要吃什麼 那是只有你啊

[20:09 - 20:21] 不會被政府或廠商強制要求你要吃什麼 所以消費者本身自己要有選擇跟辨識的能力 因為我們是最後一關把關的人 你買什麼吃下去 你自己一定要負一點責任嘛對不對

[20:21 - 20:32] 所以現在就是要培養大家認知 這個培養能力的時候了好不好 嗯確實 保護自己最簡單的方式 真的就是大家在消費前先閱讀一下食品標籤

[20:32 - 20:45] 然後去做有意識的消費 那這樣的消費其實就是在避免劣幣去除良幣的狀況 然後也可以讓有良心的廠商存活 然後淘汰那一些不好或者是不誠實的廠商

[20:45 - 20:54] 重點是你可以少花冤枉錢 真的真的真的 像我們剛剛分享的那些資訊 大家都可以知道 你就可以少花掉很多冤枉錢 你可以真的買到好的東西

[20:55 - 21:05] 那不過呢除了仔細閱讀標籤的資訊之外 我們作為消費者還是有一些其他的義務 就是包含要去了解食品業者的一些相關的規範 對不對

[21:05 - 21:16] 嗯我們今天其實分享了一些基本的 關於在食品上面應該要有的一些標識 那我們下一集還會再分享

[21:16 - 21:28] 延伸分享像是怎麼看檢驗報告啦 然後食藥署那邊有一個給廠商的食品登錄系統 那消費者怎麼使用啦 然後以及最近很夯的話題

[21:28 - 21:40] 叫做產品責任險 這些看起來很死板的東西 其實都是保護消費者很重要的防線 那如果說連這些事情都沒有做好的廠商 如果你還敢去消費這種廠商

[21:40 - 21:53] 就真的說明你是一個很勇敢的消費者 勇者 勇於嘗試 好不好那我們今天就先這樣 那其實大家會覺得啊這個資訊好複雜好多 我說實在我們大家 花一點時間去理解你 你

[21:54 - 22:06] 買車買房你都做功課 買東西吃為什麼不做一點功課呢 你就花一點時間 可能一兩個小時建立自己的系統 以後你買東西就會知道該怎麼挑了 好不好 那我們今天就先這樣子 那下一集就更多資訊更精彩

[22:06 - 22:15] 記得要追蹤我們才不會錯過超級實用的這些食安的 我們講的防生素的一些資訊喔 好啦那今天這集的節目就聊到這裡

[22:15 - 22:26] 希望我們的分享能給大家帶來一些啟發跟收穫 那再次感謝大家的聆聽 那記得格外農品格來聊 每週二週五固定更新

[22:26 - 22:35] 請按時收聽訂閱留言跟分享我們的節目資訊 那Apple的用戶一定要在Apple Podcast上面幫我們留下五星留言評論喔

[22:35 - 22:39] 那再次感謝大家我們下次見拜拜



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