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S2EP1|【食安】五星飯店也會放過期食材,那你家冰箱呢?

S2EP1|【食安】五星飯店也會放過期食材,那你家冰箱呢?

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本集精華重點

  • 五星飯店的倉庫也會漏:食藥署 9 月底公布五星級旅館附設餐廳稽查結果,查 48 家、6 家違規、合計罰 46.6 萬。6 家違規不是 6 家都放過期品——真的在倉庫查到過期食材的是 3 家,最久的是一片金箔,過期大概七個月。
  • 法律不管你有沒有拿出來用:《食品安全衛生管理法》第 15 條規定,食品在運送、貯存、販賣時都不得逾有效日期,「貯存」就算違規,罰款 6 萬元起跳。過期 4 天的吐司,剛好被罰 6 萬。
  • 有效日期有前提:食藥署說,有效日期是在「特定保存條件」下維持品質的最後期限,該冷藏的放常溫,日期就不算數。台灣法定標示只有有效日期,進口品寫賞味期限,業者拿不出佐證就當有效日期看。
  • 過期、即期、格外品是三件事:過期是日期過了,不能賣也不能放;即期是快到期但還能吃,買了就趕快吃、不要囤;格外品跟日期無關,是外觀或規格不符市場標準。長得醜,不等於快壞掉,也不等於過期。
  • 冰箱就是家裡的倉庫:熟食乳製品在上、生肉海鮮在下;門邊只放飲料調味品,蛋不放門邊蛋架、圓頭朝上;地瓜、南瓜、洋蔥、蒜頭、香蕉不要冰;解凍最好前一晚移冷藏;剩菜兩小時內冰、冷藏 2–3 天(行政院食安辦引美國農業部),金黃色葡萄球菌的毒素加熱也不會被破壞。最後,貼紙膠帶寫日期,先進先出。

重要關鍵字

食安、過期食品、有效日期、賞味期限、即期品、格外品、食品安全衛生管理法、五星級飯店稽查、HACCP、冰箱保存、冰箱分層、雞蛋保存、蔬果保存、解凍、剩菜保存、先進先出

本集章節

  • 00:53 第二季開場:我們改了什麼
  • 01:48 這禮拜聊什麼:我們開始固定運動了
  • 06:11 五星飯店的倉庫
  • 16:50 有效日期是誰訂的?過期、即期、格外品差在哪
  • 22:12 我們家冰箱怎麼放
  • 35:11 帶走一件事

逐字稿

(說明:第二季開場、閒聊與轉入正題的段落為主持人即興對話,依錄音聽打整理;其餘為節目稿。)

子昂:一片金箔,過期大概七個月,就放在一間五星級飯店的倉庫裡。

雅文:金箔也會過期喔?

子昂:會,上面有寫日期。那問題來了,你家冰箱最裡面那個東西,放多久了?今天聽完,你會知道過期、即期、格外品差在哪,還有冰箱到底該怎麼看。

子昂:我是子昂,格外農品的共同創辦人。我們公司 11 年來專門收那些長歪、太大太小、被市場挑掉的水果,所以我每個禮拜都在跟農民和工廠打交道。

雅文:我是雅文,格外農品的共同創辦人。

子昂:對,我們這一集停了一段時間嘛,我們上一次是 9 月 22 號,那中間有停了三個禮拜。因為剛好中間有過中秋嘛,大家知道中秋的時候出貨比較忙。然後我們也花了一點時間在看後台的數據,想說好像是時候來錄第二季了。因為格外農品格來聊,如果大家記得的話,是從 2023 年 12 月 21 號開始,所以已經將近三年了。這三年裡面,不管是 Podcast,或者是時事、食安,或是整個創業環境,都有蠻大的改變。所以我們就來大改版吧,好不好。

雅文:對,我們也是堅持蠻久的。

子昂:錄了 131 集,所以要換第二季了。那我們之後會用更貼近的方式跟大家聊一聊,有時候是食安,有時候是創業,有時候是農業,用跟大家生活比較息息相關的方式來聊。

子昂:好,那我們這一集就先來跟大家閒聊一下好不好?大家喜歡聽閒聊嗎?我們最近有什麼變化呢?

雅文:我們最近就是很認真的。畢竟開始有一點年紀之後呢,我覺得首先要顧好的不是工作,就是自己的健康了啦。所以我們最近開始有一些固定的運動行程,像是每個禮拜二,我們就會挑下午的時間早一點下班,去接完小孩之後,就一起去游泳。然後現在早上呢,其實也是為了讓小孩上國小之後,早上專注度可以更高,所以也特別早起,帶小朋友出去跑一跑、跳繩、玩溜滑梯,讓他在上學之前身體可以動起來,也幫助他在學校的時候增加專注度。

子昂:對,創業真的是馬拉松,要調整一下這個步伐。但是大家會說,你們這麼忙,怎麼可能還排得出這個運動的行程?怎麼可能?欸~~

雅文:時間就是擠一擠就有了。

子昂:其實跟之前有蠻大的一個差異,就是大家知道現在有 AI 工具嘛。有了 AI 工具之後,幫我們處理很多例行性的事情,比如說回信,以前回信就花很多時間;然後排行程,排行程包含得很細喔,我現在都叫 AI 幫我算隔天的天氣怎麼樣、交通時間多久、要帶什麼東西。過去很多細項的事情,它都可以幫我們處理,然後做一些分析、社群貼文的準備都可以。所以因為這樣,就省了蠻多時間。

雅文:其中我最喜歡的,其實就是幫忙寫信這個功能。因為不瞞各位說,我前幾個禮拜出了一個紕漏,就是答應要給客戶的訂單,結果忘了這份訂單,它就留在信件裡面,一直到客戶來問我出貨時間的時候,我才猛然想起來。那第一時間當然不是去使用 AI,第一時間當然是先跟客戶——

子昂:漏了兩滴尿。

雅文:先跟客戶誠摯地道歉,然後告訴他我的補救方法是什麼。也是因為這樣,我就深刻地覺得,真的要讓 AI 每天去掃一下你的收件夾,看你有幾個信箱,掃完之後,有哪一些東西要列入待辦、要寫行事曆、要建草稿,這些工具全部都要串起來。串起來之後,建了行事曆,你今天沒有做,它就必須在隔天順延下去;順延又必須根據你當天有沒有行程,比如說順延到隔天,如果它看到你早上有會議、有外出的行程,就要幫你把待辦放到下午。

子昂:對,它要分得出輕重緩急。什麼事可以延、什麼事不能延,它就會追殺你啦。

雅文:對,然後它就會說,欸這個東西已經 delay 好幾天了,你到底有沒有要處理?它就會用比較急躁的語氣跟你說,再不處理就來不及囉。所以我覺得真的是痛定思痛,主要在電腦裡可以做排程的工作,就盡量交給 AI,就等於多了一個助理幫你檢視哪些東西還沒有做到。

子昂:我覺得比較多的是把例行性的時間救回來啦,然後另外一個是把你腦袋記憶的部分交給它處理,你多做思考的部分,它讓你確認、確認、確認這樣子。

雅文:對,然後當它幫我們多分擔了一些工作,等於釋放了我們多一點其他的時間,這些時間就可以拿去運動啦,或者是你想要更多個人的學習啦,都可以。

子昂:對對對,所以我們才有時間運動嘛。那我們連運動這件事情,也是請 AI 幫我們排的,它也會追殺我們,也是一個待辦,然後它也會排最適合運動的時間。這個也是希望跟大家分享啦,有時候人要對自己嚴格一點,AI 會幫助你,它就是你的助理。

子昂:那我們回到正題,就是我們運動完,每次運動完,尤其是游泳,大家有沒有覺得游泳完回家都好餓?

雅文:超餓。是很冷嗎?還是怎麼樣?全身都有運動到。可是我覺得游泳是我最喜歡的一項運動,最棒的就是你明明有流汗,但你又覺得你沒有流汗,因為你的汗全部都流進游泳池水裡面。大家別擔心,正規游泳池是會清潔的嘛。

子昂:不然淡水會變海水池,越游越鹹。我們回家之後就很餓,就會開冰箱啊。開冰箱大家有沒有印象,你會翻冰箱有什麼可以吃的,東翻西翻,拿起來說,哇咧,這個東西已經過期了,或者我已經忘記什麼時候放的了,有沒有這種經驗?

雅文:特別是那個不透明、被裝起來的東西。因為我們有時候追求環保,就是少用那個保鮮膜,比如說前一天的晚餐吃剩一點點,就會拿一個完全不透明的盒子加蓋子把它蓋起來,可是一旦你蓋起來之後,就很難再去翻開它,如果你外面沒有做任何標記的話。

子昂:對對,或者你打包回來的菜,你大概也很難找到啦,你也不可能貼日期嘛對不對?

雅文:這個是一般家庭的冰箱。然後我們今天要跟大家聊的是什麼?五星級,五星級飯店。大家應該有去五星級飯店吃過飯,那你有沒有想過,他們的倉庫到底發生什麼事了呢?

子昂:對,我們家的冰箱都這樣,那他們怎麼管理的?我們來看一下。食藥署在 9 月底公布了一個稽查的結果,專門查五星級跟國際觀光飯店裡面的餐廳。查了 48 家,6 家違規,加起來罰了 46.6 萬。

雅文:48 家抓到 6 家,八分之一耶。

子昂:但要講清楚,6 家違規不是 6 家都放過期的東西。有的是標示不對,有的是該有的專業人員沒設。真的在倉庫查到過期食材的,是 3 家。

雅文:哪 3 家的東西?

子昂:一家是吐司,過期 4 天。一家是殺菌蛋白液,過期 10 天,還有一罐黑胡椒過期 5 個月。最誇張的那家,倉庫裡有好幾樣,金箔、果汁、火腿,金箔過期大概七個月。

雅文:金箔七個月……那是拿來放在甜點上面那種?

子昂:對,亮晶晶那種。說實在,金箔是金屬,放久了大概也不會怎樣,但日期過了就是過了。

雅文:可是五星級飯店,不是應該最嚴格嗎?我以為它們的廚房比我們家乾淨一百倍。

子昂:理論上是。五星級飯店的餐廳,從 2018 年 7 月開始就規定至少要有一間餐廳做「食品安全管制系統」,英文縮寫叫 HACCP。

雅文:這個我知道,食品業者應該都耳熟能詳,HACCP全名叫做:危害分析重要管制點。

子昂:對,你可以想成機場安檢。食物從進貨、處理、煮、到端上桌,中間設好幾個關卡,每一關要量溫度、要記錄,哪一關出問題就在那一關擋下來。

雅文:那這麼多關卡,怎麼還會漏掉一片金箔?

子昂:因為關卡顧的是「做菜的過程」,倉庫角落那片金箔,很可能根本沒人想到要去用它。說實在,最容易出事的常常不是每天在用的東西,是很久沒人碰的東西。

雅文:跟我們家冰箱一模一樣,每天在用的都不會過期,會過期的都是被遺忘的。

子昂:對,所以這次查到的,都是放在倉庫裡的東西。

雅文:所以它們有拿出來用嗎?還是只是放在倉庫忘記丟?

子昂:這就是今天第一個要講的。法律根本不管你有沒有拿出來用。

雅文:蛤?

子昂:《食品安全衛生管理法》第 15 條寫得很清楚,食品在運送、貯存、販賣的時候,都不能過有效日期。「貯存」也算。只要放在倉庫裡被查到,就違規了。

雅文:所以那片金箔就算一直躺在角落,從來沒上過甜點,也算?

子昂:也算。罰款從 6 萬元起跳,那間吐司過期 4 天的,就是剛好被罰 6 萬。

雅文:吐司過期 4 天罰 6 萬,好貴的吐司。

子昂:(笑)全台灣最貴的吐司了啊。

雅文:那這樣講,我們家冰箱不就全部違法?

子昂:放心,這條法律管的是做生意的業者,不會有人去大家家裡抄冰箱。可是道理一樣:東西放到過期,最後一定是丟掉,錢都是有人付的。飯店丟掉的金箔是飯店付的,家裡冰箱丟掉的,是自己付的。

雅文:被你這樣一講,好像突然很心痛。

子昂:說實在,我講飯店講得很理直氣壯,但我們家冰箱也沒好到哪裡去。

雅文:我們家的我最清楚,第一名是打包回來的飯菜。

子昂:對,放在角落,然後就忘了。等到想起來,已經不敢打開了。

雅文:打包的時候都覺得「明天中午吃」,結果明天中午去吃別的。

子昂:對,再來是醬料。買一罐只用了兩湯匙,剩下的就一直站在冰箱門上。

雅文:冰箱門上那排是醬料的養老院。

子昂:(笑)真的。還有一種是吃不習慣、但又捨不得丟的,放著放著,就變成冰箱的老住戶了啊。

雅文:還有貓的。

子昂:對,貓的。我們會煮魚給貓吃,結果有幾種魚,貓就是不吃。

雅文:我們家的貓很挑食。

子昂:貓很挑。那些魚又捨不得丟,就全部冷凍起來,現在冷凍庫裡有一區是「貓不吃的魚」。

雅文:所以我們家冷凍庫裡,有貓的格外品。

子昂:……這個比喻我收下了。是說,你仔細看冰箱裡這些被留下來的東西,大部分都不是壞掉,是不想吃、忘了吃、不知道怎麼吃。

雅文:被挑掉的原因,常常不是東西有問題,是我們的問題。

子昂:對,這個跟我們收格外品很像。很多果子被市場挑掉,也不是它壞了,是它不符合某一個人的喜好。

雅文:很多人會問:有效日期到底是誰訂的?過了那一天,東西就真的壞了嗎?

子昂:這題我們很有感,因為我們公司做果茶醬,瓶子上的有效日期就是我們自己訂的。

雅文:很多人聽到「自己訂」,第一個反應是:那可以亂訂嗎?

子昂:不行亂訂,要有根據。食藥署的說法是,有效日期是在特定的保存條件下,產品還能保持品質的最後期限。重點是「特定的保存條件」,例如要冷藏的你放在常溫,那個日期就不算數了。

雅文:喔,所以日期是有前提的。

子昂:對。然後很多人會問,國外的東西寫「最佳賞味期」,意思是過了還能吃,台灣是不是也這樣?

雅文:很多人都以為,賞味期過了還可以吃。

子昂:在台灣,法律規定要標的只有「有效日期」,沒有一個法定的賞味期。食藥署的問答集寫,進口食品標賞味期限,業者如果拿不出證明,就當成有效日期看。

雅文:所以在台灣,看到日期就把它當成有效日期比較保險。

子昂:大概是這樣。

雅文:那我替大家問一下,我們收的格外品,是不是就是快過期的?

子昂:這題講座常常會被問,所以今天一定要講清楚。過期品、即期品、格外品,是三件不一樣的事。

雅文:好,一個一個來。

子昂:過期品就是日期過了,在台灣不能賣、餐廳也不能放。即期品是日期快到了,但還沒到,還能吃,只是賣場不想用原價賣,所以會放在即期品專區打折。

雅文:喔,超市那種貼打折貼紙的。

子昂:對。衛福部 2016 年就有說,即期食品只要沒違法,是可以賣的,也鼓勵通路設專區。

雅文:很多人超愛逛那一區,可是買回家就忘了。

子昂:這就是即期品最大的陷阱。它本來就快到期了,你買回家又把它塞到冰箱最裡面,等於是花錢買一個過期品回來。

雅文:……應該很多人中箭了。

子昂:所以即期品就是買了當天、隔天吃掉,不要囤。省到的錢,沒吃掉就等於沒省。

雅文:那格外品呢?

子昂:格外品跟日期一點關係都沒有。它是長得不符合市場規格,太大、太小、歪掉、表皮有斑點,甚至是供過於求的。我們收的就是這種水果,品質我們自己和農民一起把關,拿來做果茶醬、做加工品。

雅文:所以長得醜,不等於快壞掉,也不等於過期。

子昂:對,三件事分開看。是說,最常被搞混的就是這三個,很多人一看到「格外品」就以為是剩下的、快不行的,結果整顆好好的被丟掉了啊。

雅文:所以下次有人問,就這三句。

雅文:好,那回到我們家冰箱。到底要怎麼放?

子昂:先講溫度。食藥署的版本是冷藏 0 到 7 度,冷凍零下 18 度以下。

雅文:冰箱設幾度,我猜很多人根本沒看過。

子昂:真的很多人沒看過。而且食藥署自己講,一般家用的冷凍庫,常常達不到零下 18 度。

雅文:連食藥署都這樣講?

子昂:對,所以冷凍不是保險箱,等一下講冷凍庫再回來。先從冷藏室開始,由上往下。

雅文:好,最上面那層放什麼?

子昂:熟食跟乳製品。剩菜、牛奶、優格,放上層。生的肉、海鮮,放下面。

雅文:為什麼要這樣分?

子昂:因為生的會滴水。生肉那包血水滴下去,剛好滴在下面的剩菜上,那盤菜你不會再煮一次,直接就吃進去了。食藥署寫得很直接:生食在下、熟食在上。

雅文:所以放反了,等於幫細菌開電梯。

子昂:(笑)往下的電梯。然後肉買回來,最好先把表面的血水擦乾,照一次要煮的份量分裝,再拿去冷凍。

雅文:那冰箱門呢?我們家門上全部是醬料。

子昂:這個要稱讚你。冰箱門一直開開關關,溫度最不穩,食藥署建議門邊只放瓶裝飲料跟調味品,這種比較不怕溫度變來變去的。

雅文:所以醬料養老院,其實住對地方了。

子昂:住對了,只是住太久。可是門邊有一排,很多人放錯東西。

雅文:哪一排?

子昂:蛋架。

雅文:蛋架不就是給蛋放的嗎?冰箱出廠就做在那裡。

子昂:說實在,這個我也很想問冰箱公司。食藥署跟農業部都說,蛋不要放門邊,門一開一關溫度變化太大。連原本的盒子一起,放到冰箱裡面。

雅文:那蛋要怎麼擺?

子昂:農業部寫的是,圓的那頭朝上,直立放。蛋的氣室在圓的那頭,朝上放比較能維持品質。

雅文:所以尖的朝下。我們回去要檢查一下家裡的蛋是哪一頭朝上。

雅文:那蔬菜水果呢?是不是全部丟到最下面那個抽屜?

子昂:大部分可以。葉菜、豆類、瓜類都耐冷。農業部農試所教的方法是,用保鮮盒或夾鏈袋裝,裡面放一張用乾淨的水打濕的餐巾紙,幫它保濕。

雅文:濕紙巾包著,像在幫青菜敷面膜。

子昂:(笑)差不多。可是有幾樣不要冰:地瓜、南瓜、洋蔥、蒜頭、香蕉。

雅文:香蕉不能冰?

子昂:農試所說這幾樣不耐低溫,冰了果皮會變褐色、果肉會凹下去。放在通風的室溫就好。

雅文:所以香蕉冰到黑掉,是它冷到了,那就可以去打香蕉牛奶了。

子昂:對,它在跟你抗議。還有芒果、木瓜、洋香瓜,買回來還沒熟,先放室溫讓它熟,熟了再冰。

雅文:那買回來可以放多久?

子昂:農試所的建議是三到七天內吃完。所以菜一次不要買太多,買到放一個禮拜以上,最後就是在冰箱裡跟它說再見。

雅文:好,換冷凍庫。我們家那區貓不吃的魚。

子昂:(笑)對,要來面對牠們了。冷凍庫第一件事是分裝。一大包肉整包冰,之後只能整包退冰,退了用不完又冰回去。

雅文:退冰了再冰回去,不行嗎?

子昂:食藥署說,反覆冷凍又解凍,品質會變差,細菌也有機會長。是說,有個地方可以看出來:冷凍的東西如果冰晶特別多、整包結成一塊,有可能是中間退過冰又冰回去。

雅文:喔……所以那種整包黏成一坨冰的,是有故事的。

子昂:有故事的。還有一種是表面乾乾的、發白,叫凍燒,是拆開之後沒封好、碰到空氣,口感會變粗。

雅文:那退冰的時候,很多人都直接放流理台,可以嗎?

子昂:食藥署說室溫解凍風險最高,最不建議。最推薦的是前一天晚上,從冷凍搬到冷藏,讓它慢慢退。

雅文:如果忘了前一天搬呢?

子昂:那就整包密封泡冷水,水要保持流動;或是用微波爐解凍,解完就直接煮,不要再放回去。

雅文:那剩菜呢?熟食放冰箱可以放幾天?

子昂:這題我查了很久。食藥署的宣導沒給固定天數;行政院食安辦有一篇引用美國農業部的建議,剩菜冷藏 2 到 3 天,冷凍 3 到 4 個月。

雅文:2 到 3 天,比我以為的短很多。

子昂:還有,煮好的東西不要在桌上放超過兩個小時,夏天天氣很熱的時候,一個小時。吃不完就分小盒、蓋起來冰。

雅文:可是反正要吃之前會再熱一次,細菌會被殺死吧?

子昂:這就是今天第二個要翻轉的。食藥署說,有些細菌會產生毒素,像金黃色葡萄球菌的毒素,高溫煮過也不會被破壞。

雅文:所以細菌死了,毒還在。

子昂:對,所以重點是早點冰,不是事後多熱一次。再補一個,冰箱只是讓大部分細菌長得慢一點,有一種叫李斯特菌,低溫下還是長得出來,家裡有孕婦、長輩、小朋友要特別注意。

雅文:冰箱不是保險箱,冷凍庫也不是。

子昂:對。所以最後是清冰箱。食藥署的週報建議,冰箱每個月至少清一次、除一次霜,裡面不要塞太滿,冷空氣才流得動。

雅文:每個月一次,這個標準對很多家庭應該有點高。

子昂:所以才要寫日期。不用很講究,一捲紙膠帶、一支筆,放進去的時候寫幾月幾號,先放的先吃,就是先進先出。

雅文:先進先出,聽起來很像倉庫管理。

子昂:本來就是。冰箱就是家裡的倉庫,那間五星飯店被罰,就是倉庫沒管好。

雅文:好,那今天帶走一件事?

子昂:今晚打開冰箱,做兩件事。第一,把蛋從門邊搬進去,圓的那頭朝上。第二,把最裡面那一層全部拿出來,看一次日期,過期的丟掉,快到的放到最前面,之後放進去的東西都貼紙膠帶寫日期。

雅文:那我們今天回去就來做,我有預感會挖到很可怕的東西。

子昂:五星飯店都會漏掉了,我們家漏掉也很正常,重點是發現了就處理。然後打包回來的,就真的明天中午吃掉。

雅文:醬料呢?

子昂:醬料瓶子上那個日期,食藥署說是「沒開封」的日期。開了之後,看瓶子上寫開封後要怎麼放,照著做,儘早吃完,不要用猜的。

雅文:今天講的那些法條跟數字,來源在哪?

子昂:都在官網的逐字稿,連結在節目說明。如果你的公司或學校想聊食農教育,講座邀約也在官網。

雅文:那按個追蹤,下禮拜二它自己會來。

子昂:我們下禮拜二見。

資料來源

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